采訪：黃楚斯  嘉賓：陳老鐵

    編者按：當前中國新水墨運動蓬勃發(fā)展，而新水墨的鼻祖與開山者是發(fā)端于1994年的《張力表現主義水墨》藝術運動。張力表現主義水墨上接新文人畫藝術思潮，張力表現主義水墨以傳統(tǒng)為根基并吸收西方藝術思潮，更深入的扎實的繼承傳統(tǒng)并創(chuàng)新，是中國現當代水墨革新的影響力巨大的藝術思潮與畫派。《亞洲藝術》雜志對中國當代新水墨的領軍人物，中國張力表現主義水墨的奠基人之一 畫家陳老鐵進行了專訪，就張力表現主義水墨在九十年代中國水墨變革中的巨大歷史推動作用，張力表現主義水墨對中國美術史的推進和歷史性貢獻，張力表現主義水墨與國際思潮的關系，及張力表現主義水墨與中國傳統(tǒng)文人畫的關系進行了深入的探討。

《ASIA ART》 ：我們知道龍瑞院長和您及劉驍純，楊剛先生是“張力的實驗.94表現性水墨”的奠基人，眾所周知“張力實驗水墨”（簡稱張力表現主義水墨），是九十年代以來“中國新水墨”的開創(chuàng)者，也就是說沒有1994年的“張力的實驗展”就不可能有今天新水墨的大好局面。您能和我們解釋一下，張力實驗水墨1994年是如何定位的？為什么對當時的中國畫產生了那樣大的影響力？
陳老鐵：張力實驗水墨是在一個特殊的歷史環(huán)境與美術史進程中誕生的，80年代新文人畫盛行，而張力實驗水墨在1994年率先提出“實驗”、“張力”、“表現性”的學術定位，第二年廣州實驗水墨才提出“實驗”的定位，可以說張力實驗水墨是近二十年中國新水墨的領軍者和開創(chuàng)者，沒有張力實驗水墨就沒有今天新水墨的局面。
    張力實驗水墨往往被人們誤解為提出張力問題，其實不然，張力實驗水墨還提出了“實驗”問題和表現性問題，這三個問題都是中國美術史從未有過的。
     張力實驗水墨除了提出上述三個問題，還探討了傳統(tǒng)書寫性在中國水墨變革發(fā)展中繼承的必要性，龍瑞院長和劉驍純先生始終認為書寫性是中國水墨根本性的文脈，不可以消解。第二次張力實驗展由劉驍純先生定人選，有劉進安、李孝萱、李老十、劉二剛、張立柱等。這些畫家都是強調書畫同源的書寫性，而第一屆張力實驗水墨展如龍瑞、老甲、武藝、陳老鐵、朱振庚、張進、海日汗、王彥萍、楊剛都是講究書寫的。
    后幾屆如張浩、一墨、王天德等也都是注重書寫語言在繪畫中的作用。

   《ASIA ART》 ：中國新水墨始于1994年的張力實驗展，而張力實驗水墨又是在新文人畫之后誕生的，張力實驗水墨產生的第二年又在廣州產生了水墨實驗，這個文脈意味著什么？

   陳老鐵：這個文脈意味著中國畫創(chuàng)新發(fā)展一定離不開傳統(tǒng)，現在一些打著新水墨旗號的作品，背離了這個原則。導致創(chuàng)新成為一種淺薄的炒作。如果中國水墨畫徹底放棄傳統(tǒng)文脈，如明清筆墨傳統(tǒng)，那是不會有成果的。創(chuàng)新不是玩?zhèn)�小花招就可以的。不是在紙上印個痕跡就是創(chuàng)新了!中國畫的創(chuàng)新一定離不開傳統(tǒng)，一定不會徹底切割傳統(tǒng)，中國畫創(chuàng)新是擴大傳統(tǒng)板塊而非徹底顛覆傳統(tǒng)，所以凡是沒有傳統(tǒng)功底沒有書寫性基礎上的個人風格個人創(chuàng)新的簡單創(chuàng)新的都是偽新水墨，是投機行為!
    新文人畫是講筆墨傳統(tǒng)的，講筆情墨趣。如朱新建、陳平、劉二剛、常進等。當然，張力表現主義水墨也講傳統(tǒng)筆墨同時又加入了一些西方的藝術元素。可以認為張力表現主義水墨是一邊繼承文人畫傳統(tǒng)一邊大膽創(chuàng)新，是一個兼容的藝術模式。

   《ASIA ART》 ：中國90年代是水墨創(chuàng)新的最重要的歷史時期!主角是北京的張力表現主義水墨，能否認為中國創(chuàng)新派水墨一定要實驗？實驗是否會嚴重割裂傳統(tǒng)文脈？

   陳老鐵：實驗一詞來自西方，不是一個中國概念。實驗具有冒險性和不可知性，我始終堅持實驗是輔助水墨文脈的因素，實驗可以從側面激活水墨主體的運行，但不能代替以書寫為主體的水墨發(fā)展。

    中國水墨的創(chuàng)新離不開偉大的傳統(tǒng)，如八大山人、徐渭、四僧、四王、吳昌碩、黃賓虹、李可染、付抱石、石魯。所以，如果以簡單而淺薄的拓印加點西方的觀念，就以為是創(chuàng)新了，那是一種投機，一種投機取巧的投機！這種所謂的創(chuàng)新根本占不往腳！單純的拓印是裝飾畫不是水墨文化，水墨是要有文化的，拓印是臺灣八十年代玩的，現在一批人玩新水墨有相當一部分是在沿著這條道路走下去的，但二十年歷史證明這是條死路，看不到希望和成果！這條路上將會出更多的死尸，或者尸橫遍野。放棄傳統(tǒng)必敗!打倒傳統(tǒng)必敗!中鋒側鋒都打不倒，倒的是想打倒它的人，這說明歷史進程的嚴謹性與殘酷性。
    
    而新水墨的人物畫同樣缺乏深厚的筆墨技術，高難度的技術。這會導致新水墨人物畫流于表面，是給不懂水墨傳統(tǒng)的人看的！我不會被表面的小風格小樣式小觀念所迷惑，我要本體的真正發(fā)展。

《ASIA ART》 ：說到“表現主義”，在一般人的意識里首先會想20世紀初流行的以蒙克為代表的西方藝術流派。那么你們的“張力表現主義”是對西方“表現主義”的一種繼承嗎？或者說這兩者兩相比較有什么異同？

      陳老鐵：這個問題問得好！在中國提表現主義和在西方不同，中國有書寫基礎。比如米羅、畢加索、德庫寧、馬瑟韋爾也有書寫，但那是西方人的書寫觀，和中國系統(tǒng)完全不同。
    中國水墨畫的傳統(tǒng)很了不起，中國畫更形而上，更持久更具包融性，西方現代藝術基本上是向東方傾斜的。比如德國表現主義、美國抽象表現主義。但是中國傳統(tǒng)深厚不等于不發(fā)生變化，所以，張力表現主義水墨強調表現性，是希望借助西方表現主義推進中國筆墨書寫的發(fā)展。對于中國傳統(tǒng)來講變化需要動力，我們需要借西方之力來促進傳統(tǒng)的變化。表現主義很人性、很本能、很瘋狂。如凡高、孟克，這類感性的表現主義。

    西方表現主義油畫更本能更直接更剛性，而中國書寫和十八描則更含蓄更內斂，比如中國畫講屋漏痕，你看李可染先生的屋漏痕用筆蒼澀大氣雄渾，你看吳昌碩的筆墨之金石意味，你再看八大山人內斂冷峻的圓勁而內剛之筆意。從線型的文化品性和講究來看，西方現代藝術敵不過中國水墨，但中國水墨又不能停留在李可染和吳昌碩黃賓虹時代，我們必須創(chuàng)造新時代的藝術。我想難度在于第一要有二十年以上的深厚筆墨基礎，第二要有適度吸收西方表現主義的能力，兩者缺一不可！單純的拓印根本不是創(chuàng)新，而是在玩簡單走捷徑，難成大器！

   《ASIA ART》 ：張力表現主義水墨的重要代表性畫家有龍瑞院長、石齊、老甲、劉進安、陳老鐵、袁運生、朱振庚、楊剛、一墨、李洋、張進、武藝、李孝萱、張浩、王天德、童振剛、王彥萍、汪天亮等，這個陣容很強大！他們每個人屬于哪種細化定位？
陳老鐵：龍瑞院長、老甲、楊剛、陳老鐵、劉進安、一墨、張進、武藝、李孝萱、張浩都是以書寫為主；而袁運生、石齊、朱振庚、李洋、王彥萍則是以墨色相合為主；王天德以皴為主的表現語言。
 

   《ASIA ART》 ：張力表現主義水墨應該是新水墨的主體與主流，張力表現主義水墨創(chuàng)新在哪里？
    陳老鐵：以書寫筆墨的張力、色彩的視覺張力、現代個性的張力為突破口。以表現和中國書寫的畫法相結合突破傳統(tǒng)書寫，以新書寫代替舊書寫。強調觀念當代化與個人風格獨特化。

    《ASIA ART》 ：現在的藝術市場上，新水墨的發(fā)展呈現一種蓬勃發(fā)展的趨勢，您覺得什么樣的作品能歸類為好的“新水墨作品”？
陳老鐵： 我覺得你這個問題提得非常到位，非常具有針對性。說明你己經看到所謂“新水墨”存在的嚴重問題，有部分畫家以拓印制作為能事，刻意迴避在筆墨方面的弱勢，刻意進行學術炒作！以為印個簡單的痕跡就可以了，這是誤區(qū)。水墨裝置只是借用黑顏色和體量相結合，并沒有解決水墨本體的問題，沒有筆墨基礎上的創(chuàng)新，玩一些花架子終究占不��！要警惕藝術投機者!水墨制作永遠不會成為水墨的主流，只能是旁門左道。

    《ASIA ART》 ：張力表現主義水墨和傳統(tǒng)是什么關系？和西方當代藝術是什么關系？
陳老鐵：張力表現主義水墨始終堅持向偉大的中華民族傳統(tǒng)學習，始終堅持先繼承后發(fā)展創(chuàng)新，在傳統(tǒng)基礎上創(chuàng)新才會有真正的推進。張力表現主義水墨同時不斷橫向在西方系統(tǒng)中吸收，如西方表現主義、立體主義等。堅持以中為主以西為輔的主體，是張力表現主義水墨的主流。
 

《ASIA ART》 ：您覺得新水墨的市場價值在哪里？
陳老鐵：首先要搞清楚新水墨指得是什么？什么是它的主體？1994年的北京張力實驗水墨是新水墨的主體框架與領軍板塊，其它的則是這個板塊的跟風。你如果是投資者，是投前行者，還是跟風者？所以，新水墨價值在于不斷突破傳統(tǒng)又不斷發(fā)展傳統(tǒng)，不斷繼承傳統(tǒng)又不斷生生不息的創(chuàng)造新的傳統(tǒng)，但投資人要小心偽造的新、淺薄的新、模仿西方的新、沒有傳統(tǒng)根基的新。
 

《ASIA ART》 ：就當下整個“新水墨”而言，它是否還存在不足？問題在哪里？
陳老鐵：我想主要問題是簡單、淺薄，不要傳統(tǒng)，沒有筆墨功夫，沒有書法基礎。也就是說只講創(chuàng)新，不講繼承。風大雨點小，沒有扎實的成果。如果沒有傳承，是個人就可以搞水墨創(chuàng)新，那這個創(chuàng)新是小兒科。看看簡歷學過什么？看看書法基礎、看看傳統(tǒng)筆墨基礎如何。不要光看弄張紙涂點墨蒙在一個物體上稱一下新字就是新水墨了，要有難度的！不是外行沒有基礎的人涂塊黑色在紙上和物體上再起個名稱就叫“新水墨”了。

   《ASIA ART》 ：中國嘉德拍賣和中國保利拍賣在2008年開拍以張力實驗水墨和廣州實驗水墨為主體的前衛(wèi)水墨，這對中國創(chuàng)新或革新派水墨市場意味著什么？
陳老鐵：08年中國嘉德拍賣率先把張力實驗水墨和廣州實驗水墨做為主體進行拍賣，這是嘉德拍賣公司賈云濤先生的很大貢獻，盡管當時巿場買家一般，但這對整個社會關注前衛(wèi)水墨的發(fā)展是很重要的！當時嘉德拍賣的圖錄有三分之一是前衛(wèi)水墨，這證明嘉德拍賣十分敏感！

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