楊錦麟：小華，你剛才談到生活垃圾的處理，有4千多萬(wàn)噸的垃圾沒(méi)有得到重視，聽(tīng)起來(lái)很傷心，因?yàn)槲乙踩ミ^(guò)北京南六環(huán)的垃圾處理廠，那個(gè)真的是很沮喪，看不到前景的未來(lái)，但是國(guó)家方面肯定有投入，其實(shí)在中國(guó)已經(jīng)變成了大家關(guān)心的問(wèn)題，水的原因可能牛奶都喝不了的。那么從綠色產(chǎn)業(yè)，綠色經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)力，有人認(rèn)為是國(guó)家政策的扶持，這種危機(jī)是不是也是一種驅(qū)動(dòng)力呢？
周小華：這種危機(jī)本身就是危跟機(jī)，我覺(jué)得機(jī)會(huì)更大一點(diǎn)，這個(gè)行業(yè)特別的困難，一個(gè)是進(jìn)。
楊錦麟：進(jìn)入這個(gè)行業(yè)很困難嗎？
周小華：嗯，對(duì)。比如說(shuō)生活垃圾處理，大家知道從09年底，10年，實(shí)際上在網(wǎng)絡(luò)上有很大的爭(zhēng)論，是不是要焚燒，是不是要填埋，要填埋不要在我家背后，所以造成了政府很多規(guī)劃落不了地，無(wú)論是國(guó)有企業(yè)也好，私人企業(yè)也好，這些項(xiàng)目都不能落地。造成了目前中國(guó)很多的城市就在這一兩年之內(nèi)，已經(jīng)沒(méi)有填埋廠，焚燒廠的能量，這個(gè)不夠。國(guó)家是花了很大的力氣做這方面的推動(dòng)，比如說(shuō)實(shí)際上當(dāng)時(shí)09年討論是從廣東開(kāi)始，自此以后，廣州市政府做了很多的工作，我覺(jué)得他們是走得比較快的，比較前沿的這么一個(gè)城市，現(xiàn)在做了這些，經(jīng)過(guò)兩三年大討論，又做了一些新的規(guī)劃，我覺(jué)得他們的推動(dòng)力還是很大的。但是在這里面，我是希望能夠如果說(shuō)我們看歐洲也好，美國(guó)經(jīng)驗(yàn)也好，希望更多的社會(huì)企業(yè)，不僅是國(guó)有企業(yè)，能夠帶來(lái)技術(shù)變革，基礎(chǔ)變革，能夠更好更經(jīng)濟(jì)的處理我們的環(huán)境問(wèn)題。
楊錦麟：你說(shuō)的社會(huì)企業(yè)，包括中小企業(yè)嗎？
周小華：嗯，對(duì)。
楊錦麟：包括500強(qiáng)之外的正在發(fā)展中的企業(yè)？
周小華：嗯，對(duì)。
楊錦麟：肯定要呼吁一部分責(zé)任，你談到的生活垃圾個(gè)案來(lái)講，可能有一種原來(lái)未曾出現(xiàn)的現(xiàn)象，公民意識(shí)的提升，這是學(xué)的一個(gè)概念，當(dāng)然跟今天的論壇沒(méi)有太多的關(guān)聯(lián)，但是必須注意到這個(gè)。臺(tái)北館也一個(gè)垃圾分類(lèi)，其實(shí)香港也沒(méi)有那么普及，我不知道現(xiàn)在有哪一個(gè)城市在搞垃圾分類(lèi)，垃圾分類(lèi)其實(shí)也是需要一個(gè)普及的公民意識(shí)的自覺(jué)，所以這些東西都是減少生活垃圾處理的一個(gè)要素。那么包括你說(shuō)的吉林省的玉米稈的再生資源的回收利用的問(wèn)題。其實(shí)也會(huì)解決很多省份的機(jī)場(chǎng)順利降落的因素，因?yàn)榉贌脑�，很多飛機(jī)下不來(lái)，這些因素除了經(jīng)濟(jì)要素，政策要素，和普遍意識(shí)的提升。美國(guó)的造紙業(yè)可能也經(jīng)過(guò)了這么污染的一個(gè)過(guò)程，走到這么一個(gè)有序的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程就是剛才WillLatta先生談到的國(guó)家與國(guó)家之間的合作，企業(yè)與企業(yè)之間的合作，我們今天這個(gè)對(duì)話有一個(gè)要點(diǎn)，綠色產(chǎn)業(yè)有普遍意識(shí)的提升和合作，是很重要的要素。合作要素中，知識(shí)產(chǎn)權(quán)的維護(hù)，JohnRussell先生談了半天，有沒(méi)有進(jìn)一步的闡述呢？
JohnRussell：剛剛你問(wèn)到，我們現(xiàn)在的情況對(duì)我們現(xiàn)在的發(fā)展會(huì)不會(huì)帶來(lái)一些商機(jī)，我覺(jué)得我還沒(méi)有聽(tīng)到一個(gè)公司，或者一個(gè)組織在抱怨我們新的十二個(gè)五年規(guī)劃的一些計(jì)劃。因?yàn)橹袊?guó)有這樣一個(gè)例子，一個(gè)柴油車(chē)在歐洲呢，我們大量使用柴油，在中國(guó)的一些商用車(chē)?yán)锩�，好象用柴油的并不多，還是用汽油。但是，我們?nèi)绻麖默F(xiàn)在傳統(tǒng)能源轉(zhuǎn)向混合動(dòng)力還是有一定的難度的，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)這些挑戰(zhàn)，就像一個(gè)很老的英語(yǔ)的兒童故事里面所講的，我們也不能太熱，我們也不能太冷，我用這個(gè)類(lèi)比就是我們的經(jīng)濟(jì)不能過(guò)熱，這樣的情況下，中國(guó)正在發(fā)生改變，我們需要這樣的經(jīng)濟(jì)保持一定的發(fā)展的勢(shì)頭。在這種情況下，我們?cè)賹⑽覀兊慕?jīng)濟(jì)導(dǎo)向到綠色經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然，我們也說(shuō)過(guò)，如果經(jīng)濟(jì)下行的趨勢(shì)太快的話，也會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題，特別是對(duì)我們的一些改變來(lái)說(shuō)，就會(huì)更加的困難，這也是另外一個(gè)挑戰(zhàn)，所以對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，應(yīng)該有這樣一個(gè)度，就是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有這樣一個(gè)度，有這樣一個(gè)發(fā)展的氛圍。所以對(duì)于不管是公司，還是組織，還是各種不同的這樣的工作來(lái)說(shuō)，我們需要改變，因?yàn)楦淖冃枰X(qián)的，如果沒(méi)有錢(qián)的話，這個(gè)改變就無(wú)從談起了。
吳堅(jiān)：剛才你說(shuō)的關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，我們認(rèn)為綠色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有一個(gè)很重要的因素，它的驅(qū)動(dòng)力的創(chuàng)新，因?yàn)橛泻芏嗑G色的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)是以前不存在的，在這個(gè)上面創(chuàng)新是很重要的，如果有一個(gè)很創(chuàng)新的環(huán)境，一定要有很好的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)的機(jī)制，鼓勵(lì)人們?nèi)?chuàng)新。如果沒(méi)有這個(gè)機(jī)制，沒(méi)有人去創(chuàng)新。
楊錦麟：那么這方面的保護(hù)措施夠嗎？如果不夠有什么好的建議嗎？
吳堅(jiān)：對(duì)于我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是非常重要的，大家感興趣的話題，過(guò)去幾年我想我們國(guó)家做了很多的努力，特別是最近幾年，國(guó)家在國(guó)務(wù)院的層面也成立了一個(gè)打擊偽劣產(chǎn)品，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的機(jī)構(gòu)，所以我想在國(guó)家層面上政府有這方面的決心去保護(hù)，關(guān)鍵是各個(gè)地方的實(shí)施，還應(yīng)該有更好的律程序，讓違反知識(shí)產(chǎn)權(quán)的企業(yè)或者個(gè)人，他的意識(shí)要提高。
楊錦麟：我們想知道在座的很多朋友，媒體朋友，很有興趣想知道，杜邦或者是威立雅，包括阿米那，你們所擁有的技術(shù)其實(shí)是中國(guó)所需要的，水資源的保護(hù)，水的治理，煤炭，技術(shù)環(huán)境的推展，杜邦據(jù)我所知這方面的投入是非常大的，杜邦這兩個(gè)字，過(guò)去我們的教科書(shū)得到的印象是比較負(fù)面的，但是這些年，開(kāi)放的中國(guó)的杜邦，88年在深圳注冊(cè)的杜邦，現(xiàn)在有8千多個(gè)員工，杜邦發(fā)展機(jī)遇在哪里？即便是知識(shí)產(chǎn)權(quán)創(chuàng)新機(jī)制沒(méi)有太完善，即便社會(huì)公民意識(shí)沒(méi)有提升，即便是我們政府GDP的概念沒(méi)有完全消除，對(duì)十二五沒(méi)有太多的反對(duì)意見(jiàn)，即便四萬(wàn)億投到哪一個(gè)方向，傾斜度不夠，但是機(jī)遇應(yīng)該是存在的，各位都是掌舵的人，都是當(dāng)家的，跟我們分享一下，除了商業(yè)機(jī)密，我們的發(fā)展機(jī)遇在什么地方呢？
吳堅(jiān)：既然楊臺(tái)長(zhǎng)說(shuō)了很多杜邦，杜邦有很多負(fù)面的，是因?yàn)槎虐钜郧笆莻鹘y(tǒng)的化工企業(yè)，目前杜邦也是經(jīng)過(guò)不斷的可持續(xù)發(fā)展，我們現(xiàn)在成為科學(xué)公司。楊臺(tái)長(zhǎng)說(shuō)的機(jī)遇在哪里？我們公司為以后的機(jī)遇，也是中國(guó)的機(jī)遇，就是人口的增長(zhǎng)對(duì)環(huán)境的生長(zhǎng)壓力，糧食，能源等等三個(gè)方面，會(huì)產(chǎn)生很多的發(fā)展商機(jī)。糧食怎么現(xiàn)代化，能源怎么能夠找到清潔能源，更有效的利用我們現(xiàn)在已經(jīng)有的能源，保護(hù)人類(lèi)更好的材料，這個(gè)從公司角度來(lái)說(shuō)，我們公司在不同的產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，我們公司投入20億美金的研發(fā)費(fèi)用，杜邦公司今后很長(zhǎng)一段時(shí)間，商機(jī)就在這里。
楊錦麟：我相信你這番話對(duì)中國(guó)的企業(yè)家有很大的啟發(fā)。小華，水方面，生活垃圾方面還有什么提示呢？
周小華：我想提一點(diǎn)關(guān)于這個(gè)機(jī)遇。實(shí)際上從我們所從事的這個(gè)行業(yè)，很多時(shí)候是公共，政府的責(zé)任。但是政府在一定的情況下，并沒(méi)有完全的來(lái)做所有的事情，所以說(shuō)，要合作，怎么樣合作呢？找誰(shuí)合作呢？誰(shuí)能夠給我們政府帶來(lái) 效的，經(jīng)濟(jì)上 效的，技術(shù)上 的，所以說(shuō)要形成一個(gè)機(jī)制，要讓這些能夠帶來(lái)這些機(jī)會(huì)的很重要。我一分鐘說(shuō)一下歐洲的，歐洲20年前跟我們現(xiàn)在的垃圾處理情況是差不多的，當(dāng)時(shí)也是具體的處理的設(shè)施也是反對(duì)游行，20年的發(fā)展主要是靠最終的目的，最終的目標(biāo)，你自己開(kāi)發(fā)出什么東西，能夠減少，我能夠去垃圾廠填埋垃圾，我政府就傾斜支持你，這中間發(fā)展了很多企業(yè)，就是我們現(xiàn)在可能需要一個(gè)機(jī)制來(lái)支持激勵(lì)這些新興的企業(yè)和市場(chǎng)。
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